سامي كليب: مرحبا بكم أعزائي المشاهدين إلى حلقة جديدة من برنامج زيارة خاصة، حين كنت أزور زعيم قبائل حاشد ورئيس مجلس النواب اليمني الشيخ عبد بن حسين الأحمر كان لديه تجمع قبلي كبير وكان هذا مفتاحنا لهذه الحلقة الثانية معه للحديث عن أفاق الحرب والسلام في اليمن وعن أسرار كل ما حصل منذ الثورة وقلب النظام الملكي وحتى قيام الجمهورية، الشيخ عبد الله بن حسين الأحمر في حلقة ثانية وأخيرة من برنامج زيارة خاصة.

[شريط مسجل]

عبد الله الأحمر- رئيس مجلس النواب اليمني: الأخوة الأعضاء لقد أعطاكم الشعب اليمني ثقته فأهنئكم بهذه الثقة ووضعكم في موقع المسؤولية فكونوا عند مستوى المسؤولية وحسن ظن ناخبيكم وتذكروا أنكم جميعا قد أقسمتم أمام الله أولا وأمام الشعب ثانيا على التمسك بكتاب الله وسنة رسوله ورعاية مصالح الشعب فعليكم إدراك.. استشعار مسؤولية هذا العهد العظيم الذي قطعتموه على أنفسكم وعاهدتم عليه وسوف يُسأل كل واحد منا عن هذا القسم في يوم لا مفر منه وسوف يواجه كل إنسان بعمله سواء كان هذا العمل قولا أو فعلا فعلينا الحرص على أداء الأمانة مهما كان الثمن ومهما واجهتنا من صعوبات وليكن الدستور والقانون هو دليلنا ومرجعنا في العمل النيابي حتى نتجاوز هذا الالتزام الكبير من المعوقات والإحراجات ولن يلام أحد..

سامي كليب: هذا كان أول خطاب ألقاه الشيخ عبد الله بن حسين الأحمر حين اُنتخب رئيسا لمجلس النواب اليمني للمرة الثالثة على التوالي فشيخ مشايخ قبائل حاشد الشهيرة يدير أهم المؤسسات التشريعية بحضور معنوي كبير قلما استطاع شخص أن ينافسه عليه ولكن الشيخ عبد الله الأحمر لا يكتفي برئاسة المجلس أو زعامة قبائل حاشد وإنما يرأس أيضا لجان كثيرة لها علاقة بقضايا العرب ومنها مثلا اللجنة الشعبية لمناصرة الشعب الكويتي بعد غزو العراق واللجنة الشعبية للدفاع عن الأقصى وفلسطين واللجنة البرلمانية للقدس وفلسطين وهو عضو مجلس أمناء في منظمة الدعوة الإسلامية العالمية ونائب رئيس مجلس أمناء مؤسسة القدس ورئيس فرع مؤسسة القدس في اليمن، ففلسطين دائما في بال الشيخ عبد الله.

عبد الله الأحمر: ما عندي قضية احتلت قلبي وفؤادي ومشاعري مثل قضية فلسطين وحديثي مع كل الزعماء.. مع من قابلت من الزعماء الذين ذكرتهم لم أتطرق إلى شيء غير فلسطين.

سامي كليب: شايف خلفك شيخ عبد الله مجسم للقدس الشريف.. للمسجد الشريف، لماذا يعني؟ لماذا تحرص على وجوده دائما يعني نراه في معظم الصور خلفك؟ هل بسبب ارتباطك بالقضية الفلسطينية إلى هذه الدرجة؟ أم أن هناك أيضا بعدا دينيا لهذه المسألة؟

"كل مسلم يعتز بالمسجد الأقصى ويقدسه ويعتبر احتلاله من قبل الصهاينة نقصا في إسلامنا وشرفنا وقيمنا وأخلاقنا، فإذا كان أحد مقدساتنا وأولى القبلتين وثاني الحرمين يحتله اليهود ويدنسونه ويرفعون علمهم عليه فهذا شيء يخزينا ويخزى كل مسلم"

عبد الله الأحمر: أعتقد أن ما هناك مسلم إلا هو يعتز بالمسجد الأقصى ويقدسه ويعتبر احتلاله من قِبل الصهيونية نكس في إسلامنا وفي شرفنا وفي قيمنا وفي أخلاقنا وفي رجولتنا.. يعني أحد مقدساتنا وأولى القبلتين وثاني الحرمين يعني يحتله اليهود ويدنسوه ويرفعوا علمهم شيء يخزينا يخزى كل مسلم.

سامي كليب: إسرائيل هي العدو الأول للشيخ عبد الله الأحمر وهو يشجب أميركا مرارا لأنها تدعم إسرائيل وحين كنت أبحث في أرشيف رئيس مجلس النواب اليمني وزعيم قبائل حاشد غالبا ما كنت أقع إما على تصريحات له بهذا المعنى أو على أشرطة فيديو يتحدث فيها عن فلسطين كقضية كبرى وهو لا يتردد في وصف آريل شارون بالمجرم كما كان شأنه في خلال آخر اجتماع برلماني عربي عُقد على أرض اليمن.

[شريط مسجل]

عبد الله الأحمر: يسرني ونحن نحتفل مؤتمرنا هذا أن أرحب بكم ثانية وأن أشكركم على الحضور وعلى المساهمة الفعالة في هذا المؤتمر الذي يهمنا جميعا والذي خُصِص لأهم قضية عربية وإسلامية وأرجو أن نتفرق بعد مؤتمرنا هذا ونحن نحمل.. نشعر بحمل المسؤولية إزاء هذه القضية الإسلامية العربية الإنسانية التي هي قضية كل مسلم وكل عربي فما يجرى وما سمعناه الآن من الأخ رئيس وفد سوريا يؤكد لنا أن العدوان.. أن العدو الصهيوني وعلى رأسه الإرهابي شارون مصرين ومصممين على الاستمرار في العدوان ولهذا فلابد لنا أن نقابل الإصرار بالإصرار بأن نتحدى ونقاوم ونواجه هذا العدوان بكل ما أوتينا من قوة وإن شاء الله للجميع التوفيق والسداد والنجاح وشكرا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

سامي كليب: هذه المواقف من إسرائيل والولايات المتحدة الأميركية ضمنت للشيخ عبد الله الأحمر موقعا متقدما ليس فقط بين أبناء شعبه ولكن أيضا على المستوى العربي وقد أسس ذلك لنوع من التوازن المحلي والدولي بحيث أن اليمن الذي يتعاون تماما مع الولايات المتحدة الأميركية في مسائل قمع الإرهاب وفي المجالات الأمنية والسياسية والاقتصادية المختلفة لا يزال أحد أبرز الدول العربية الرافضة إقامة علاقة مباشرة مع إسرائيل ومَن يزور اليمن ويلتقي بهذا الشعب العربي الأصيل في تقاليده وعاداته ومواقفه السياسية والذي لا يزال متعلقا بالقيم العربية كالشرف وحسن الضيافة والآنفة والمتعلق أيضا بقيم الإسلام وتعاليمه يدرك أن أي خطوة للصلح المباشر مع إسرائيل ستقَابل برفض كبير هنا وهذا ما فهمته في خلال أحاديثي مع ممثلي القبائل الذين كانوا يزرون الشيخ عبد الله أثناء تصويرنا هذه الحلقة فشيخ مشايخ قبائل حاشد يعرف تماما نبض شعبه ويعرف العائلات والمناطق اليمنية كافة ولا يتردد في سؤال شاعر أنبري أمامه يمتدحه عن اسمه وأصله.

يحيى علي الوادعي: بسم الله الرحمن الرحيم

عبد الله الأحمر: مَن أنت؟

يحيى علي الوادعي: الأستاذ يحيى علي الوادعي.

عبد الله الأحمر: الوادعي؟

يحيى علي الوادعي: نعم.

عبد الله الأحمر: من حاشد؟

يحيى علي الوادعي: أيوه.. بسم الله الرحمن الرحيم الوالد الشيخ المناضل عبد الله بن حسين الأحمر رئيس مجلس النواب، الأخوة الضيوف من قناة الجزيرة، الأخوة الحاضرون جميعا يسعدني أن أقدم هذه الأبيات الشعرية والتي أهنئ فيها الوالد المناضل الشيخ عبد الله بن حسين الأحمر بمناسبة شهر رمضان المبارك والتي قلت فيها..

مبروك شيخ الجزيرة والعرب

مبروك شيخ الجزيرة والعرب

يا ابن الأحمر ويا رمز النضال

يا شيخ عبد الله.. يا شيخ عبد الله

اسمك من ذهب يا نجم عالي على رؤوس الجبال

نواب ونلت الثقة يا منتخب

وتستحق الكثر في كل حال

عدن وصنعاء وعمرن ثم أب

للشيخ الأحمر ترحب بالوصال

عدن وصنعاء وعمرن ثم أب

للشيخ الأحمر ترحب بالوصال

مبروك عليك يا أسد

يا قدوة يا شيخ فارس يا أبو الكثار

شيخ اليمن.. شيخ اليمن واليمن عند الطلب

جئت أبايعك عهد يا سيد الرجال

يا من حملت.. يا من حملت المكارم والأدب

يا سيف مسلول في ساح القتال.

سامي كليب: هذا القبائل التي يتربع الشيخ عبد الله الأحمر على رأس إحدى أهمها كانت ساندت السلطات المتعاقبة في الحرب والسلام وقد شرح لي أحد رفاق العمر للشيخ عبد الله شجرة تلك القبائل التي تبدأ بأم القبائل قحطان وتتفرع عنها كهلان وحمير وحمدان ومدحج وبكيل ويام وصولا إلى حاشد وتعتبر قبيلة بكيل الأكبر بينها لكن حضور حاشد يبدو من خلال الرئيس علي عبد الله صالح والشيخ عبد الله الأحمر أكثر وضوحا في رأس السلطة وللشيخ عبد الله الأحمر ثمانية عشر وريثا هم عشرة شباب وثمان بنات وإذا كان في اليمن من الصعب رؤية وجوه الفتيات والنساء انطلاقا من التقاليد الراسخة فإن صورة أبنائه كانت تتصدر إحدى أبرز القاعات واللافت أن أبناء الشيخ عبد الله الذين يتعاطون في معظمهم السياسة منقسمون بين حزبي المؤتمر الحاكم والإصلاح المعارض رغم أن الشيخ عبد الله هو أحد أبرز زعماء الإصلاح، فهل هذا نوع أيضا من التوازن المقصود للسلطة؟ تركت أحد أبرز مساعدي الشيخ عبد الله وهو الدكتور عبد القوى القيسي يعرفنا على الأبناء.

عبد القوي القيسي- أحد مساعدي الشيخ عبد الله: هذا أول واحد طبعا الشيخ صادق بن عبد الله الأحمر هو يعني أكبر أبناء الشيخ وهو عضو مجلس الشورى الحالي ثم يليه حمير عبد الله الأحمر وهو أيضا عضو في مجلس النواب ثم يليه حميد عبد الله الأحمر عضو مجلس نواب أيضا ثم يليه الشيخ حسين بن عبد الله الأحمر وهو أيضا عضو مجلس النواب ثم عمر الحاج عبد الله الأحمر عضو مجلس النواب أيضا وهو يعني في القوات المسلحة ثم هاشم بن عبد الله الأحمر هو ضابط في القوات المسلحة ثم حاشد بن عبد الله الأحمر وهو يعني خريج جامعة الملك عبد العزيز.. جامعي، ثم بكيل عبد الله الأحمر وبعده همدان عبد الله الأحمر ثم جحطان آخرهم عبد الله الأحمر، هم عشرة أبناء، صادق بن عبد الله وحميد عبد الله وعمر الحاج بن عبد الله هم في الإصلاح وحمير وحسين أعضاء في المؤتمر الشعبي العام والبقية يعني ليس لهم اهتمامات يعني حزبية الآن ربما.

سامي كليب: يؤكد الشيخ عبد الله الأحمر أنه لا يؤثر على أولاده في خياراتهم السياسية وحين زرته كان الكثير منهم عنده واللافت هو الاحترام الكبير الذي يكنه الأولاد لأبيهم فإن تحدث أنصتوا وإن قرر نفذوا فعادة احترام الوالدين في اليمن لا تزال راسخة بقوة فكيف إذا كان الوالد رئيسا للبرلمان وزعيما لقبائل حاشد الشهيرة ورغم توزع أبناء الشيخ عبد الله الأحمر على حزبي المؤتمر والإصلاح أو على إدارة بعض الأعمال والتجارة والشركات إلا أن الشيخ عبد الله يؤكد أنه لا يؤثر على أولاده سياسيا وأنه لا يمانع لو أن أحدهم قد الانتماء حتى إلى الحزب الاشتراكي وسألته عن عدد أولاده بالضبط للتأكد من الرقم الذي بين يدي.

عبد الله الأحمر: عشرة أولاد وثمانية بنات.

سامي كليب: حضرتك أحد مؤسسي وزعماء حزب الإصلاح كلهم في حزب الإصلاح؟

عبد الله الأحمر: مقسومين.

سامي كليب: خيار استراتيجي أو قناعة؟

عبد الله الأحمر: قناعة.

سامي كليب: هل تؤثر على أيا منهم؟

عبد الله الأحمر: لا أنا تارك الباب.. أنا رئيس مجلس النواب الذي يحمي الديمقراطية.

سامي كليب: لو أحد الأولاد قرر الدخول في الحزب الاشتراكي.. الانتماء للحزب الاشتراكي هل ستقبل؟

عبد الله الأحمر: الحزب الاشتراكي ما عاد يخوف لأنه قدر اندمج ضمن البوتقة الموجودة وتخلى عن أفكاره القديمة والتزم بالدستور والقانون وبالشريعة وبالإسلام أنه دين وشريعة وبالنصوص التي في الدستور، ما عاد يخالف.

سامي كليب: ليس لديك أي مانع في حال قرر أحد أبنائك..

عبد الله الأحمر: ما عندي مانع.

موقف الشيخ من الاشتراكيين اليمنيين

سامي كليب: لم يعد عند الشيخ عبد الله مانع من انضمام أحد أبناءه للحزب الاشتراكي وهذا الكلام مهم حتى ولو كان مجاملة فرئيس البرلمان اليمني وزعيم قبائل حاشد الشهيرة كان أحد أبرز داعمي الرئيس علي عبد الله صالح في خلال أزمة عام 1993 مع الحزب الاشتراكي اليمني وزعيمه علي سالم البيض الذي كان نائبا للرئيس وسيد الجنوب اليمني قبل الحرب الضروس التي وقعت بين الشمال والجنوب وبين العليين عام 1994 آنذاك أُتهِم علي سالم البيض وعدد من رفاقه في الحزب الاشتراكي بالسعي للانفصال وأدت المناوشات بين الجانبين لتلك الحرب التي انتهت بانتصار الشمال أو القوات الشرعية كما كانت توصف على الجنوب وأزيح الحزب الاشتراكي عن السلطة قبل أن يعود بعد سنوات إليها من خلال إعادة قراءة استراتيجيته وقد عفا الرئيس علي عبد صالح عن جميع الذين اتهموا بالانفصال وعاد بعضهم إلى اليمن بينما نائبه علي سالم البيض لا يزال يعيش في سلطنة عمان التي منحته جنسيتها وفي استعادة ذاك التاريخ الصعب سألت الشيخ عبد الله بن حسين الأحمر عن السبب الحقيقي للحرب وهل فعلا أراد قادة الحزب الاشتراكي الانفصال.

عبد الله الأحمر: اليمن اتحدت وبقينا إحنا شعب واحد ودولة واحدة ويريدوا يعيدوا الانفصال من جديد.. هذا هو الذي اختلفنا عليه وقاتلنا من أجله.

سامي كليب: طيب ما هي مصلحتهم بالانفصال؟ يعني ماذا كانت تلك المصلحة بالانفصال؟

عبد الله الأحمر: أعتقد أنهم كانوا عندما أعلنوا موافقتهم على الوحدة كانوا يعتبروا أنها هروب مما حصل على تشاوشيسكو في رومانيا وأمثاله.. خشوا من الشعب أن يأكلهم مثل ألئك فهربوا إلى الوحدة.

سامي كليب: هل كنت حضرتك كزعيم قبائل حاشد من جهة، كرجل مسلم متدين من جهة أخرى، كمسؤول سياسي كبير في هذه الدولة ستقبل لو أن يوما ما وصل اشتراكي إلى رأس السلطة في اليمن.

عبد الله الأحمر: بعد الوحدة؟

سامي كليب: بعد الوحدة.

عبد الله الأحمر: بعد الوحدة ما عاد عندنا مانع ولنا دستور فيه كل المقاييس وفيه أن الشريعة الإسلامية مصدر القوانين جميعا وفيه يعني مواد تحكم على رئيس الدولة أو رئيس الوزراء أو مجلس النواب أو الشعب كله الالتزام بذلك الدستور، فإحنا غير مختلفين على أشخاص مادمنا متفقين على أسس وعلى مواد دستورية ومواد قانونية.

سامي كليب: التقيت علي سالم البيض في عز الأزمة؟

عبد الله الأحمر: نزلت له إلى عدن في بداية الأزمة مع وفد من مجلس النواب والوفد ومجلس النواب مشترك من الحزب الاشتراكي ومن المؤتمر ومن الإصلاح، ذهبت إلى عدن وأقنعته على طلوعه من صنعاء فجاء له المهندس.. مهندس الخيانة حيدر العطاس في نفس اليوم وأثر عليه ومنعه مما كنا قد اتفقنا عليه.

سامي كليب: طيب برأيك لماذا حيدر أبو بكر العطاس اتخذ هذا الموقف وضغط عليه؟ شو كانت دوافعه؟

عبد الله الأحمر: لا أخبر ماذا كانت دوافعه.

سامي كليب: ثم كيف عرفت أنه ضغط على علي سالم البيض؟

عبد الله الأحمر: وصل بعد ما نهينا الجلسة وصل بعد ما نهينا الجلسة واتفقنا على طلوعه وقال أنا ماشي، قال أنا أهو بنفسي حيدر العطاس أما طلوع لن يطلع علي سالم.

سامي كليب: كان له تأثير كبير على علي سالم البيض؟

عبد الله الأحمر: طبعا.

سامي كليب: كان هو صاحب القرار؟

عبد الله الأحمر: هو المهندس.. هو المهندس لكل شيء وهو رئيس الوزراء.

سامي كليب: شيخ عبد الله في الحديث عن الجنوب الرئيس علي عبد الله صالح عفا عن الذين اتهمتموهم بالتورط في الانفصال وعاشوا في الخارج في دول الخليج بعض منهم لا يزال في الخارج منهم نائب الرئيس السابق علي سالم البيض، أولا هل استشارك حين قرر العفو؟ وهل مرر القرار في مجلس النواب؟ وهل استشارك كرئيس مجلس النواب حضرتك حين ذهب والتقى قادة الحزب الاشتراكي في الإمارات العربية وعاد بالبعض منهم؟

عبد الله الأحمر: رئيس الدولة هو يتصرف باسم الشعب لأن هو مفوض من الشعب.

سامي كليب: يعني حضرتك موافق على الموضوع؟

عبد الله الأحمر: مفوض من الشعب سواء موافق أو ما موافق ويعني وبعد ما يصدر القرار ما عاد.. دول خلاص، يعني البحث عن خلاص، فهو مفوض من الشعب ومحل ثقة والعفو من شيم الكرام.. عفا عنهم وأيديهم تقطر دم أعلن العفو عنهم.

سامي كليب: حضرتك هل تؤيد عودة علي سالم البيض من الخارج؟

عبد الله الأحمر: لن يعد هو لأن هو مبسوط ومستريح ومعه مصالح.

سامي كليب: في حال قرر العودة؟

عبد الله الأحمر: لا يشكل خطر عودته.

سامي كليب: لديه مصالح من أي نوع؟ هل لديك معلومات؟

عبد الله الأحمر: ما كسبه أيام الحرب وما حصلوا عليه من المساعدات وما حوشوه وما سحبوه من عدن، سحبوا كل شيء.

سامي كليب: طيب شيخ عبد الله اسمح لي بالسؤال، يعني بالسؤال أنا التقيت بعلي سالم البيض نائب الرئيس اليمني السابق في باريس قبيل ما حصل من أزمة ثم حرب هنا وكان لديه خطاب جاذبا جدا في الواقع.. خطاب منفتح، خطاب يريد الوحدة يعني كان يشكك الإنسان بأي شيء سوى بأنه ينوي الانفصال، ما الذي يؤكد لك اليوم أنه علي سالم البيض فعلا هو أراد الانفصال شخصيا وتورط في هذا الأمر ولم يُدفَع دفعا للحرب كما يقول الاشتراكيون؟

عبد الله الأحمر: ما رأيناه أنه هو اللي قاد الانفصال وهو اللي أعلن الحرب هو ومجموعته.

سامي كليب: لو طلبت منك اليوم أن تتوجه إليه عبر كاميرا الجزيرة بكلمة.. ماذا تود أن تقول له اليوم بعد كل هذه السنوات التي مرت ماذا تود أن تقول لعلي سالم البيض الموجود حاليا في إحدى دول الخليج؟

عبد الله الأحمر: لا يسعني إلا أن أقول مثل ما قال علي عبد الله صالح.. عفا الله عن ما سلف.

[موجز الأنباء]

سامي كليب: عفا الله عما سلف فاليمن توحد وبات الجميع مقتنعاً بضرورة الحفاظ على هذه الوحدة ولكن التحالفات تغيرت والعلاقة بين حزب الرئيس اليمني علي عبد الله صالح أي المؤتمر الشعبي العام والتجمع اليمني للإصلاح الإسلامي النزعة ليست على ما يرام ولذلك عاد الحزب الاشتراكي يشكل جزءاً من التوازنات الضرورية الجديدة والعفو ذهب أبعد من الحرب والانفصال ووصل إلى عائلة حميد الدين نفسها أي عائلة الإمام أحمد الذي أعدم والد الشيخ عبد الله الأحمر وشقيقه وحين كنا نصور هذه الحلقة ذهبنا إلى حيث يوجد قبر الأب والشقيق.. كانت تلك مناسبة لسؤال الشيخ عبد الله عما إذا كان موافقاً على قرار الرئيس علي عبد الله صالح بإعادة الأملاك إلى عائلة الإمام المخلوع وعما إذا كان هو نفسه قد نسي وسامح.

عبد الله الأحمر:أنا أوافق على التعويض وهي العدالة أن يُعوضوا على حقوقهم الشخصية وهو تعويض ليس تسليف، البيوت هذه بيد الدولة ومؤسسات للدولة والأموال.. فالتعويض حق لهم والقرار صائب، أما العودة فلن يعودوا لأن أولاً هم مرتاحين في الخارج أحسن لهم الخارج وفي المملكة العربية السعودية ومنحوا الجنسية السعودية والجوازات السعودية وقد انسجموا بالمملكة ومعهم أعمال في الخليج وفي خارج المملكة ويعيشوا في عيشة أحسن مما كانوا يعيشوا وهم حكام.

سامي كليب: يعني يمكن أن نقول أنك تسامح ولا تنسى.

عبد الله الأحمر: أسامح وأنسى.

سامي كليب: يسامح الشيخ عبد الله بن حسين الأحمر وينسى والعمر المديد الذي أمضاه في السجن والثورة والسياسة والتحالفات والحرب والوحدة زاده خبرة بضرورات السياسة وواقعيتها على المستوى الداخلي ولكن ماذا عن بعض القضايا اليمنية الداخلية التي لا تزال عالقة حتى اليوم كالسلاح والقات والتيارات المتطرفة والإرهاب، فهل مجلس النواب يقوم بشيء للحد من كل ذلك؟ خطر لي أن أطرح السؤال أولاً على أحد أبناء الشيخ عبد الله وهو الشيخ متحج الذي يعتبر أحد أصغر أعضاء البرلمان الحالي.

متحج بن عبد الله حسين الأحمر: أولاً القبائل أو القبيلة في اليمن لا تتعارض مع المدنية أو مع الدولة أو مع الحكومة حتى تكون هناك قوانين تعارضها.. ما وقت حصل هذا.

سامي كليب: مثلاً السلاح.

عبد الله الأحمر: السلاح أولا قانون السلاح موجود من عام 1992 وهو قانون ساري المفعول اليوم لكن الحكومة مقصرة في تنفيذه ولو عملت الحكومة بما في القانون لاستكفت عن إنزال قانون جديد والقانون الجديد يعني الفوارق بسيطة فطالما أنه فيه بعض الأشياء البسيطة المرفوضة من بعض قبل بعض الأعضاء في مجلس النواب أولاً واعتراض الأعضاء أن الحكومة لم تطبق القانون السابق فلماذا تطالب بقانون جديد.. أولاً تبدأ تطبيق الأول.

ظاهرة التطرف في اليمن

سامي كليب: بعض النواب يقولون إن الحكومة اليمنية هي المسؤولة عن عدم تطبيق القوانين بشأن السلاح وغيره والحكومة تقول إنها بحاجة إلى دعم كبير لفرض قراراتها، ففي اليمن يمكن للمرء أن يطلب حماية القبيلة كي تتعقد الأمور وهذا ما سعى البعض لاستغلاله خصوصا حين قامت السلطات اليمنية بملاحقة مَن يوصفون بالإرهاب وذلك طبقا للتنسيق الأمني مع الولايات المتحدة الأميركية فمَن هم هؤلاء الإرهابيون؟ وكيف ينظر الشيخ عبد الله الأحمر لزعيم تنظيم القاعدة أسامة بن لادن؟ وما هي أسباب ظاهرة التطرف؟

"التطرف ظاهرة بدت في كل الشعوب العربية والإسلامية والعالمية، وما هو في اليمن ليس إلا نتيجة للظلم الذي يُمَارس ضد الشعوب من حكامهم والذي يُمَارس ضد الأمة العربية والإسلامية من أميركا"

عبد الله الأحمر: ظهرت هذه الظاهرة في كل الشعوب العربية والإسلامية والعالمية، ما هو في اليمن فقط نتيجة الظلم الذي يُمَارس ضد الشعوب من حكامهم والذي يُمَارس ضد الأمة العربية والإسلامية من أميركا.

سامي كليب: هل أفهم منك أنك تؤيد أسامة بن لادن؟

عبد الله الأحمر: كنت أؤيده.

سامي كليب: كنت؟

عبد الله الأحمر: نعم وهو كان رجل صالح.

سامي كليب: ما الذي غير رأيك؟

عبد الله الأحمر: التزامه أو إعلانه بتبني حزب.. حركة..

سامي كليب: القاعدة.

عبد الله الأحمر: حركة القاعدة وخروجه عن الإجماع الإسلامي في قضايا كثيرة وتعريبه للمسلمين لما يعانوه من الاضطهاد ومن الظلم من أميركا وغيرها نتيجة أعمال أتابع.

سامي كليب: أسامة بن لادن ذو الأصول اليمنية لا يزال له أهل وأقرباء في اليمن ولكن جنسيته السعودية طغت على كل تاريخه وفي الحديث عنه وعن قضايا الداخل اليمني ذهبنا مع الشيخ عبد الأحمر إلى تحديد دور السعودية في اليمن عبر العقود الماضية ولم أفاجأ في الواقع بأن يكون رأي زعيم قبائل حاشد ورئيس البرلمان اليمني إيجابيا حيال الجار السعودي ذلك أن الشيخ عبد الله معروف هنا بأنه أحد أبرز أصدقاء المملكة العربية السعودية في اليمن ولذلك فهو نجح عبر التاريخ الحديث بلعب دور الوساطة أكثر من مرة فهو الذي كان مهد في مطلع السبعينيات لاعتراف المملكة السعودية باستقلال اليمن حين التقى أولا الملحق العسكري السعودي في بيروت علي الشاعر آنذاك ثم الأمير سلطان في المملكة وهو الذي ذهب بعد حرب عام 1994 إلى السعودية التي اتُهمت بدعم الانفصاليين ذهب يمهد الطريق للمصالحة الجديدة وذلك فيما كان الكثير من اليمنيين يحملون السعودية تابعة الكثير من مشاكلهم في خلال الأزمة والانفصال والحرب، فهل كان الدور السعودي في اليمن إيجابيا فعلا وفق ما يقول دائما الشيخ عبد الله؟

عبد الله الأحمر: من بعد ما اعترفت بنا نعم أدوارها إيجابية.

سامي كليب: إذا كل ما قيل في خلال كل المراحل كان خطأ؟

عبد الله الأحمر: إلا دورها بالنسبة للحرب والانفصال ولا أدوارها مع اليمن إيجابية.

سامي كليب: بعد الحرب طبعا انتصار الشرعية كما كنتم تسمونها آنذاك..

عبد الله الأحمر: هي نعم.. هي الشرعية..

سامي كليب: الشمال على الشطر الجنوبي..

عبد الله الأحمر: لا الشرعية.. الشعب الذي انتصر.. الشعب.

سامي كليب: نعم ولعبت فيه القبائل دورا كبيرا، حضرتك ذهبت إلى السعودية ومهدت لأول زيارة قام بها الرئيس علي عبد الله صالح إلى المملكة العربية السعودية، في أول لقاء لك مع السعوديين بعد الحرب هل كان هناك نوع من المصارحة يعني هل حدثتهم فعلا عن سبب دعمهم لجزء من اليمن وهل هم حاولوا تبرير هذا الدعم.

عبد الله الأحمر: عندما يزور الواحد صديق لا يحق له أنه يتهمه ويعاتبه إحنا بندور على تحسين الأمور ما بندور على تعقيدها.

سامي كليب: شعرت أن عندهم استعداد لطي صفحة الماضي؟

عبد الله الأحمر: نعم.

سامي كليب: بما في ذلك مسألة الحدود بينكم؟

عبد الله الأحمر: بما في ذلك معالجة مسألة الحدود؟

سامي كليب: طيب وليش تأخر الوضع مسألة الحدود لماذا تأخرت؟ يعني طبعا اتفقتم على المبدأ في مرحلة معينة ثم تأخر حل مسألة الحدود ثم ذهب الرئيس علي عبد الله صالح وجاء مسؤولون إلى هنا وبقيت المسألة عالقة جدا.

عبد الله الأحمر: كانت مسألة الحدود معقدة وكان عند كل طرف طموحه.

مشكلة القات

سامي كليب: من الصعب جدا سماع الشيخ عبد الله الأحمر ينتقد السعودية وهو ارتبط مع قادتها بعلاقات حميمة جدا وخصومه يقولون إن السعودية لم تبخل عليه بالمساعدات المالية، كان الشيخ عبد الله الأحمر يحدثني عن كل ذلك لما حان موعد صلاة العصر وكان شهر رمضان قد انتصف وقد لفتني في منزله كيف أن نبتة القات غزت ذاك المنزل مباشرة بعد الإفطار وبسرعة غريبة فاليمنيون يكادون يفضلون مضغ القات أو تخزينه حتى على الأكل والقات الذي يعتبر في صلب عادات اليمن يشكل في الواقع كارثة اقتصادية خصوصا على العائلات الصغيرة والفقيرة ولكن يبدو أن منعه قد يكون هو الآخر كارثة.

"القات كارثة، يصعب إزالتها كما يصعب الاستمرار فيها ولابد من دراسة كبيرة للخروج من هذا المأزق الذي يواجه الشعب اليمني، حيث نسبة كبيرة من الشعب اليمني تعيش على القات الذي يزرعونه ويتاجرون فيه والمتضرر هو المشتري"

عبد الله الأحمر: القات كارثة، إزالته صعب والاستمرار فيه صعب ولابد من دراسة الحكومة من دراسة كبيرة وكبيرة للخروج من هذا المأزق الذي يواجه فيه الشعب اليمني.. عايشين على القات أسر ومناطق وأعداد كبيرة من الناس.. نسبة كبيرة من الشعب اليمني عايشين على القات اللي بيزرعوه واللي بيتاجروا فيه ومتضررين منه اللي يشتروا القات لأنه يشتريه بمبلغ كبير والدخل حقه قليل.

سامي كليب: صحيح طيب مثلا في المملكة المغربية في فترة معينة طُرح موضوع استبدال زراعة حشيشة الكيف بزراعات عادية طبيعية يعني وحصل هناك دعم من الاتحاد الأوروبي لهذه المسألة يبدو أنه تسير في اتجاه على الأقل حتى الآن صحيح، هل من بدائل مطروحة هنا وهل حضرتك على رأس مجلس النواب تحاولون مثلا في الجانب التشريعي أن يعني تقروا قوانين في هذه المسألة أو بعض المسائل القانونية القضائية للحد من القات أو على الأقل تنظيم هذه المسألة.

عبد الله الأحمر: أنا لا أوافقك على التشبيه فالقات شيء والحشيش شيء آخر، الحشيش مخدر ومسكر ومثبط ومرقد والقات لم يكن فيه شيء من المحرمات ولم يكن فيه شيء من التخدير ولا من التثبيط أو من التنويم فالقات منشط ومنبه وحلال يتناوله كبار علماء اليمن من عهد القاضي محمد بن علي الشوكاني وله أبيات شعرية تشيد بالقات فالقات بعيد عن مشابهته بأي نوع من المخدرات.

سامي كليب: طيب ولكن الجانب الآخر من السؤال أنه هل من عمل تشريعي قانوني من أجل الحد من هذه الظاهرة أو على الأقل تنظيمها؟

عبد الله الأحمر: لابد من الدراسة من قِبل الحكومة ومؤسسة الحكومة لوضع بدائل ووضع استراتيجية للتقليل من القات تدريجيا.

سامي كليب: يُنقَل عن رئيس يمني لن نذكر اسمه القول إنه لا شيء يحدث ثورة في اليمن ويسقط نظام سوى منع القات، هل صحيح هذا الكلام؟

عبد الله الأحمر: يمكن الذي جرب هذا مثل محسن العيني عندما أصدر قرار بمنع القات وقامت الدنيا عليه والقبائل وترك الحكومة وراح.

سامي كليب: طيب في اليمن الجنوبي آنذاك استطاعوا الحد من القات واستخدام القات يومين في الأسبوع فقط أو..

عبد الله الأحمر: هناك لم يكن فيه قات في المحافظة الجنوبية نهائيا..

سامي كليب: هذا كان السبب؟

عبد الله الأحمر: زراعة القات مش موجودة وكان هناك الإنجليز زمان قبل..

سامي كليب: لا بعد رحيل الإنجليز.

عبد الله الأحمر: هم كانوا يحكموا عدن وقننوا هذا القانون فجاؤوا الذي بعدهم نهجوا نفس النهج.

سامي كليب: سعت بعض الجمعيات والشخصيات في اليمن للحد من القات ولكنها لم تنجح فالشعب اليمني يعتبره كالشاي أو القهوة ويرى فيه دافع للقاء وحوار والشعب اليمني مطبوع على النقاش والحوار وهو لا يتردد في الانتقاد حتى ولو أن بعض الانتقادات اللاذعة كانت أوصلت بعض زملائنا الصحفيين إلى السجن في الآونة الأخيرة ولكن ثمة مناخ في اليمن يبقي أبواب الحوار والديمقراطية مفتوح بشكل لا يعرف أسراره إلا أهل اليمن ومَن يشاهد نقاشات البرلمان اليمني سيسمع نواب يتحدثون ودون حرج وبحرية تامة عن الفساد والسرقات وغيرها.

[شريط مسجل]

عضو في البرلمان اليمني: أيضا ما فيش توازن بين العقوبة والجريمة، يُحكَم على طفل نتيجة سرقته مسجلة أربع سنوات حبس ولا يُحكم على مَن يسرق مئات الملايين.

سامي كليب: هذه المناخات الديمقراطية نسبية ولكن الجيدة مقارنة بما هو عليه الشأن في الدول العربية تضمنها الثقة الكبيرة الراسخة بين القائمين على السلطة وتحديدا بين الشيخ عبد الله الأحمر ورئيس الجمهورية والباحث في أرشيف الرئيس اليمني سيجد له خطابات قديمة يشجع فيها على الديمقراطية ولعله بين قلة من المسؤولين العرب الذين يطبقون جزء كبير مما يقولوه في هذا المجال.

[شريط مسجل]

علي عبد الله صالح: الديمقراطية هي الانتخابات، كل العالم ينظر إلى أن الديمقراطية والتناقض والصحافة في حصيلة الأمر هو صندوق الاقتراع وهي الانتخابات، أما الذي يسعى بشكل أو بآخر إلى المقاطعة فهو يقاطع نفسه ويقاطع الديمقراطية ونحن سنأخذ بأيد الجميع وعلي قدم المساواة في المستحقات وفي الدعم المقدم من قِبل الدولة بكل الأحزاب والتنظيمات السياسية التي استكملت الإجراءات القانونية.

سامي كليب: الشيخ عبد الله الأحمر الذي يرأس البرلمان اليمني ويتزعم قبائل حاشد الشهيرة يبقى السند الأساس لرئيس الجمهورية علي عبد الله صالح ولكن ما هي حقيقة ما يقال عن أن القائمين على السلطة في اليمن استفادوا من مواقعهم للحصول على ثروات وعلى توريث أبنائهم السياسة، خطر لي أن أسأل الشيخ عبد الله عن كل ذلك وخصوصا عن ما إذا كان قد قرأ فعلا الدستور الذي يعتبر هو نفسه القيم عليه.

عبد الله الأحمر: الدستور عندما نحتاج إلى الرجوع إليه نقرأ المواد والنصوص التي نحتاج إليها.

سامي كليب: يعني تعرف القوانين اليمنية كلها؟

عبد الله الأحمر: عندما نحتاج إليها نبحثها ونقرأها ونعرفها لكن غيبا لا.

سامي كليب: وتشجع أولادك على السياسة على العمل في القطاع السياسي خصوصا إنه في أربعة منهم نواب أو في واحد منهم عضو مجلس شورى أيضا؟

عبد الله الأحمر: المشاركة في الحياة السياسية أنا أشجعها سواء لأولادي أو غيرهم.

سامي كليب: هل كانوا سينجحون لو لم يكونوا أولاد الشيخ عبد الله الأحمر؟

عبد الله الأحمر: هم وحظهم.

سامي كليب: لا السؤال واضح لو لم يكن ابنك مثلا ابنك عمليا ابن زعيم أهم القبائل في اليمن هل كان سينجح؟ هل كان سيصبح نائب تعتقد أم إنه الدعم القبلي؟

عبد الله الأحمر: هم معروفين عند قبائلنا حاشد وعند الدوائر التي ترشحوا فيها هم معروفين.

سامي كليب: طيب اسمح لي أنقل لك بعض الأسئلة التي تطرح شيخ عبد الله حولك، يقال إنه لديك ثروة كبيرة مالية صحيح ها الكلام؟

عبد الله الأحمر: عندما يشوفوني عندما أوزع صدقات ومساعدات وأساهم في مجالات الخير وفي الجمعيات الخيرية وفي التبرع لفلسطين يعتبروني غني كبير وآلاف البادية هو ساتر.

سامي كليب: بس لديك شركات كبيرة مش مساهم ولا بأي شركة في اليمن؟

عبد الله الأحمر: مع ابني حميد شركة تسمى شركة الأحمر ناشئة ورأسمالها قليل وهو معه في مجالات أخرى هو شق طريقه بنفسه.

سامي كليب: سمعت رأي هنا في اليمن شيخ عبد الله إنه زعماء القبائل بشكل عام كانوا لا يتعاطون التجارة وكان يعني نوع من النظرة السلبية أن تقول زعيم قبيلة يتعاطى التجارة، على ما يبدو اليوم انقلب الأمر إنه أصبحتم تشاركون في القطاعات تجارية؟

عبد الله الأحمر: نعم هو كانت النظرة ها الأولى خطأ، كانت بعض القبائل حرث الأرض كانت عندهم عيب.. يرعى الغنم وبس ما بالك يعني التجارة.. الآن التجارة وسيلة من وسائل العيش.

سامي كليب: يقال أيضا إنه لديك سجن تحت البيت، صحيح ها الكلام؟

عبد الله الأحمر: لم يكن سجن، عندي غرفة من ها الغرف حتى العسكر اللي في الحوش مختلفين أو بينهم نزاعات أندهم.. أنده العسكر يمكنك تشوفها.

سامي كليب: وفي الحديث مع الشيخ عبد الله بن حسين الأحمر عن الثروة والمال والأبناء كان ابنه الشيخ حاشد الذي أخذ اسمه عن القبيلة الشهيرة التي ينتمي إليها يستمع إلينا والشيخ حاشد هو رجل أعمال ويتابع الأمور التجارية ونقلت إليه ما يُقال عن أن المسؤولين وأبناء القبائل يتمتعون بتسهيلات كثيرة لتجارتهم وللحصول على الثروة والمال.

حاشد عبد الله الأحمر- ابن الشيخ عبد الله الأحمر: هذا كلام غير صحيح غير وارد نهائيا نتعامل مع المواطنين والأشخاص العاديين والتجار العاديين تباعا للقوانين واللوائح، ليست لدينا امتيازات ولا صلاحيات ولا شيء في هذا المجال نهائيا.

سامي كليب: للشيخ عبد الله بن حسين الأحمر زعيم قبائل حاشد ورئيس البرلمان اليمني موقع على الإنترنت فيه كل المعلومات التي يطلبها أي شخص يريد معرفة تاريخ وحاضر هذا السياسي المعتق وتاريخ اليمن ويشرف على الموقع رجل من الجيل المثقف والمتعلم في بريطانيا والخارج وحول الشيخ عبد الله حاليا كثير من المثقفين ورجال القضاء لكنه لا يزال يعتمد أيضا على بعض مساعديه لذوي الخبرة العريقة بالقبائل وعاداتها حيث تحل عندهم أكثر القضايا تعقيدا خصوصا حين يسيل الدم ثأر بين القبائل والشيخ عبد الله الأحمر الغارق بالسياسة وهمومها يعرف أيضا كيف يحافظ على شيء كثير من حياة وتقاليد أجداده ويبقى على ما يبدو متحلي ببساطة نادرة وفق ما يقول لنا مساعده الدكتور عبد القوي القيسي.

عبد القوي القيسي: بسيط في تعامله مع الآخرين وتلقائي لا يخفي يعني الذي يقوله على لسانه هو الذي في صدره ما عندوش اللفات ولا بعض السياسيين الذين يمتازون يعني بأنه يقول ما لا يظهر لا الشيخ عبد الله هذا يعني كما يقولون (Direct) الذي على قلبه هو على لسانه، تسامحه مع الذين يسيؤون سواء كانوا عبر الصحافة أو عبر التقولات التسامح عنده غير عادي يعني يستطيع..

سامي كليب: يعني مش دائما إنه يتسامح والدليل إنه في أحد الأشخاص انتقده على ما يبدو عبر الإنترنت لا يزال حتى الآن يسير ضجة في البلد.

عبد القوي القيسي: يعني هو عُرف عند كل الناس بالتسامح الشيخ عبد الله، ما عُرف عنه أنه يأخذ في نفسه على أحد وأنا حضرت مواقف كثيرة جدا من مثل هذا الذي يتعرض فيه الشيخ عبد الله للنقد يعني النقد الجريء من الأشخاص العاديين والرجل لا يأخذ في نفسه ولا تأخذه كما يقولون العز بالإثم وأنا فلان وأنا كذا أبدا والله.

سامي كليب: ما هي هواياته الشخصية؟

عبد القوي القيسي: هواياته الشخصية يعني ربما أوضح لك هو أمس بعضها الاستماع إلى الشعر قراءة الشعر أيضا يهتم بالأمور الزراعية.. يحب يعني يسمع عن أخبار الزراعة عندما يأتوا إليه المشايخ والقبائل من كل أنحاء اليمن فيسأل كل واحد يعني.. عندكم اليوم مطر؟ وين حصل المطر؟ الخير كيف الزراعة؟ كيف يرتاح لهذا الجانب، أيضا في بستانه أو في حديقة منزله يجمع أعداد من الحيوانات، الأبقار، الإبل، الغنم ويرتاح يعني ويروح يوميا يزورها يقعد من بعد العمل في البرلمان في الظهر ويصل إلى البيت يصلي هذا ثم يتجه إلى المزرعة هنا الصغيرة المتواضعة اللي في البيت حتى يعني أحضر معه يهتم بالأبقار لدرجة إنه يأكلها هو بيده رغم الموجودين من يقم على رعاية هذا شايف في هذا لذة ومتعة يعني.

سامي كليب: كنت أنوي أن أسأل الشيخ عبد الله بن حسين الأحمر في ختام هاتين الحلقتين عن ما يتمناه لليمن بعد عمره المديد ولكني وجدت ذلك في مقابلة قديمة كانت أجريت معه وهو في عز شبابه وكان في حينه يتحدث عن نظرته لليمن والمستقبل بأمل كبير فهذه النظرة لم تتغير حتى اليوم.

[شريط مسجل]

عبد الله الأحمر: فالحمد لله اليمن خطت خطوات كبيرة في مجال البناء والتعمير والتصنيع وغير ذلك ويجب أن تخطوا خطوات كبيرة من النواحي الاجتماعية والسياسية لكي يتواكب الجميع في نهوض الشعب اليمني لأن هذا النهوض المطلوب والذي يحقق السعادة والاطمئنان والاستقرار